ザコ③ 🐟 漁師の世界に「ザコ」はいない（※ザツはいる）

ザコ③ 🐟 漁師の世界に「ザコ」はいない（※ザツはいる）

漁師の世界に本当の「ザコ」は存在しない？🐟 魚のプロが語る、一般常識とは違う魚の価値観とは。

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要約

漁師の世界における「ザコ」の概念について探る第3弾エピソード。漁業従事者の視点から見た魚の価値観や分類について、アングラー・若手漁師・ポッドキャスターが議論を展開。一般的な「ザコ」という概念が漁師の世界では異なる意味を持つことや、魚に対する専門的な価値判断について語られる。

キーワード

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文字起こし

ヨコティが用事で帰ったという事で。 じゃあ、ザコ会議。 ザコ会議の続き。 入れ替わりでね。 何?何? リュウタさんが来てくれて。 いやいやいや、すみません。あのー、ホタテの仕事で、すみません。遅くなりまして。 本職のね。 本職のね。 本物のサカナカイギに出てるね。 いやいやいや、ほんとすみません。今日たまたまホタテが来ちゃって。 お疲れ様です。 すみません、仕事で遅くなりました。 で、リュウタさんが合流して、まあまあいつもの3人になったという事で、我々すでに飲んでおります。 はい、ありがとうございます。 飲み会なんで。 飲み会なので。なので、前回からテンションが変わってんじゃないかと。 ああ、かもしんないね。 かもしれない。 若干ね。 アングラーのユウケと、新米漁師のリュウタに。 ホットキャスターのアンディーです。 魚を喋るサカナカイギ、宮城県は小永川町からお届けします。 ああ、その、ひろとくんが。 いた時の3人で。 真面目にのやつだ。 別なテンションだったよね。 3人で紅茶を飲みながら。 紅茶を飲みながら。 雑魚について。 雑魚について。 はい。 じゃあビールを飲みながら次は雑魚について。 しかもそれが、今度は漁師サイドということで。 そうね。 釣人サイドとまた違う雑魚に対する見え方があるんじゃないかなっていうのが非常に気になるんだけど。 それでどんな話が出たんですか? いや、どうかな?それを先に伝えてバイアスがかかるのか。 バイアスかかんないほうがいい? かかんないほうがいいかもしれないなっていう。 雑魚っていう言葉結構どう聞いてる? これ俺今日。 言う?日常的に。 雑魚はまず言わない。 言わない。 言わないかつ、今日俺朝自分の牡蠣の仕事して。 はいはいはい。 チアミの網の仕事して。 うん。 ですけど。 ほたらいた。 いや今日、その結構ずっと考えてたんですけど。 はいはいはい。 いや、雑魚めちゃくちゃ難しいなと思って。 ああ。 逆にね。 まず定義がとても難しいって思ったんですよ。 はいはいはい。 で、何が難しいって多分見る角度によってだいぶ違うなみたいなのをまず思っていたんですよ。 間違いない。 で、例えば 僕が一番こう、なんですか。 種で獲ってる。 まあまあまあ。 イワシ。 魚に弱いと書いてイワシ。 はいはい。 雑魚中の雑魚。 雑魚中の雑魚。 キングオブ雑魚みたいな。 確かに。 で、ただ、ただですよ。 一匹見たらイワシ雑魚なんですよ。 確かに。 すぐ死ぬし。 そうね。 結構なお金に変わるわけですよ。 まあ確かに。 雑魚じゃないじゃんみたいな。 確かに。 僕はそれでご飯を食べているわけだし。 価値のある魚。 めっちゃおもろいそれ。 そう、っていうのを、っていう見方も一個ある。 で、例えばじゃあイワシっていうところを切り取ってみたときに まあ片口イワシ、マイイワシ、ウルメイワシ。 だいたいこの三つ。 で、実はウルメイワシが一番死ぬっていう。 まあまあデカイね。 デリケート。 デリケート。 大きいのに。 もうカトゥーセンにイワシ売ってるときに網で最後バケツで組んで カトゥーセンに渡すんですけど。 そうですね。 バケツで組んでるときに死ぬ。 ああ。 ウルメイワシが。 ストレス。 ストレスとか。 そんなに弱いんだ。 あと本当激突して死ぬみたいな。 バケツに激突して死ぬみたいな。 脳震盪だ。 で、だからそれでいったらウルメイワシ雑魚ちゃんってなる。 確かに。 イワシ業界。 イワシ業界ね。 イワシの中でも。 イワシ界隈で。 雑魚中の雑魚。 雑魚中の雑魚。 だから何を持って切り取るかによって雑魚は変わってくるんじゃないかっていうのを 今日持っていったんですよ。 間違いない。 ヨッコティとのしゃべりの中でも別のルートからその話になったよね。 なったねなった。 それがめちゃめちゃ面白い。 ちょっとリュウトさん脱ぎ始めてる。 暑いちょっと。 暑くなっている。 暑いちょっと今話したら。 いやいやいい。 そうなんですよね。 うん。 ヨッコティ川釣り専門で、ヨッコティは雑魚釣りが好きというか 子供の頃好きだったオイカワの釣りを高校生になって高3の時に改めてやろうと思って調べたら オイカワの学名に雑魚という名前が既に含まれていて えーそうなの。 オイカワも雑魚中の雑魚ということに気付くんですよね。 キングオブ雑魚。 キングオブ雑魚。 で、なえてオイカワは糸木釣らなくなるっていう。 なるほど。高校生だからね。 そうそうそうまだ高校生だから。 雑魚は釣ってらんねーっつって。 雑魚は釣ってるわけじゃないなみたいな。 場合じゃねーっつって。 川釣りには遊魚券っていうものが。 海と違って川は漁協がだいたい設定されててそこがその川を管理してるんだけど そこで遊魚券っていうのを発行してて そこに例えばヤマメとかイワナとか釣りに行くときに買う遊魚券の名称が雑魚なんだよね。 ヤマメ券、イワナ券とかそういうチケットがヤマメチケット、ヤマメ釣っていいよ許可チケットとかがある中で その他の魚釣っていいよチケットがあって。 そんなのあるんだ。 そのチケットが雑魚券。 そう。ヤマメもイワナも全部総称で雑魚、雑魚ってか雑魚って書いてある。 あー雑魚ね。 そうそうそう。 雑魚わかるんだ。 雑魚ね。 分かりますよ。 雑魚って読むのか雑魚って読むのかがあんま明確じゃないっていう。 なるほど。 でその上でアユは雑魚じゃないが、イワナは雑魚にくっくられることもあれば イワナの方が高級そうなイメージある。 でイメージあったりもしますよね。 これ聞きたかったよね。 イワナって一番なって綺麗な水に住んでいないといけないから、あれは雑魚じゃない。 上流の方に住んでるとかね。 けどそれが雑魚の中に含まれている場合もあるらしくて。 面白いね。 だからグラデーションなんだなっていう。 なるほどね。 だから魚を淡水魚を10個ぐらい集めて。 これ面白いね確かに。 人にバッて見せて雑魚とそうじゃない魚で分けてくださいって言ったら 人によって答えが違うんだろうなっていう話になったんですよ。 ちなみに市場に僕ら水揚げしてるじゃないですか。 これ面白いんですけど。 定置網類に入ってくる魚。 例えばアジ、サバ、イワシ、カンパチとしましょう。 その4種類が入ったとしますと。 形のいいアジをだけ選別して、違う箱に入れました。 カンパチはカンパチで分けました。 それ以外は全部一緒です。 ってなった場合、全部一緒ですは雑魚になるんですよ。 種類じゃないんだ。 種類じゃないの。 だからもうその3種、イワシ、アジ、サバが入ってたら雑魚っていう括りで。 でも違うスカイタンクにどんどん挙げられて。 選別したアジとカンパチはアジとして根が付き、カンパチとして根が付くと。 市場的に見るとごちゃごちゃして入っていっぱいいる魚っていうのは雑魚。 なるほどなるほど。 その観点でいうとちょっとずつ繋がってきたなって感じがしてて。 わかるわかる。 やっぱり最初龍太くんが言ってたイワシの話もそうだけど、 お金に変わる瞬間に雑魚じゃなくなるっていう。 そうだね。 とかは結構あるなと思ってて。 結構主観というか、その人が特定の個人であったり不特定多数であったりするんだけど、2パターン要はあるんだけれども。 その人にとって価値があると見なされてるかどうかによって雑魚か田舎が分岐するっていう。 だから川の場合は魚の種類で雑魚か田舎が決まって、市場の場合だったら商品価値のあるなしで雑魚かどうかが決まるっていう。 商品価値っていうのが漁師的には一番あるかもね。 例えばカツオ船の漁師が多分カツオを見たときに、カツオの中でも雑魚はいて、ちっちゃっていうやつとか細いとかっていうカツオは雑魚だし、 太くてでかくて丸いやつはこいつは立派だみたいな話になるけど。 でも僕らからするとカツオは全部、え、強みたいな。普段岩漁見てたら。 めっちゃ強ってなるけど、カツオの船漁師が見たら多分カツオの中でも雑魚とそうじゃないのに分かれる気はする。 それは多分お金が絡んでいて、お金に要は変わる価値が高そうなやつは雑魚じゃない。 確かにそういう意味では、さっきも話したんだけど、アユっていう魚は別で県が発行されるんだよね。 お金になる、独立している。 それは結構基準なのかもなって思うかも。 うわ、めっちゃおもろいな。 このエピソード実は真面目に喋っているがゆえに、雑魚とかゲドウとか罵倒する言葉を真顔で言えるっていう珍しいボットキャストのエピソードになってるんですよ。 なるほどなるほど。 ジャミとかね。 ジャミ。そう、ジャミって言葉は今日僕初めて聞いた。 ジャミって何ですかね。 ない。 普通ないよね。 ジャミって。 ジャミってヘラブナの釣りをするときに ヘラブナ。 川でね。 特定の地方、地方だと思うんだけど、ヘラブナを釣ってる中でその他の魚、ヘラブナ以外の魚とかが食ったときに、これジャミ来たわみたいな。 ジャミってるわみたいな。 ジャミってるわみたいな。 そういう言うらしくて。 そこから派生して細いちっちゃいサバのことをジャビサバっていうエリアもあるらしい。 へえ、初めて聞いた。 初めて聞きましたよね。 川にも海にも派生してるっていうジャミってこと。 へえ、ジャミ。 そう、なんかそうジャミも語源あたってみると、なんか砂利とか。 砂利ね。 そっちなんじゃないかって話が出てきたりもしてて。 面白いね。 ね。だからなんか、ザコとかゲドウぐらいしか知らなかったけど、ジャミってことは。 そう、ジャミってあるんだっていうのはね。 定地網、僕らの入ってくる定地網に入ってくる魚っていうの一番のザコは草フグ。 ああ、まあそれはそうだろうな。 マジで金にもなんないし、いっぱい入ってくるし。 確かに。 めんどくさいし。 確かに。 何も産んでない。なんで、コストを産んでる。 経済的には。 だし、時間、要はそれを水あげするって時間のロスを産んでるから。 まあまあまあまあ確かに。 草フグはもうザコオブザコ。 ザコかも。 それはそうだな。 それはめっちゃあるね。一番わかりやすい、ある意味そういうちょっと人間的に価値がどうしても薄くなってしまわせるかなみたいな。 釣りでもどっちかっていうと嫌な魚に入る。 まあそうだね。ゲドウってそれに呼ばれることが多いね。 だよね。ベラと草フグはなんかゲドウとして有名で。 そうだね。ベラもそうだね。西の方だとベラは結構やっぱおいしくないって思ってる人が多い。 意外と実はおいしいんだよね。 めっちゃおいしい。 え、食えるの? 全然食える。 ベラ食えます。 俺なんか食えるイメージなかったっすね。 そうですよね。 あれも結構おいしくて。 そう思われがちなんですけど。 食えるんだ。 そうそうそうそう。 あと食えない魚は基本的にザコな気がする。 まあそうだね。 確かに。 それあるかも。 それはそうだ。 食えるかどうかは結構重要で。 そうだね。ゴンズイとかもザコだもんね。 ああザコ。ゴンズイね。 そう。毒魚。 なんかヒレに、ヒレだっけ?トゲだっけ? あなたに毒があるのは知ってるけど、 食べることもやっぱいまいちっていう。 わざわざ食べるような。 まあそうだね。そう。 あと食って、あんまりいい味がしないものとかザコ。 そうだね。 この市場とか結構ダメだみたいな感じになる。 例えばその、磁器外したイワシとか。 ああはいはいはいはい。 全然油乗ってないなみたいなのはザコ扱いになる。 そっか。 なんかね、ちょっとめちゃくちゃ総称的になんかめっちゃ解像度上がってきたけど、 なんかまだ100%ザコの概念が見え切れてないみたいなところがある。 さっき横T交えて喋った中だと、要するに淡水で釣りをする人たちの話でいくと、 そのザコ釣りを専門でやる人たちっていうのがいるんですよ。出てきた話でいうと。 そんな人たちいるの? そう。それがむしろ究極の趣味みたいな感じで。 そうなの? そうそうそう。結構細めのしなりがすごく効くサオを使って。 わざと弱いっていうか。 そうですそうです。でその引きの違いを魚の種類ごとに引きの具合は違うんで。 マジ? その振動の具合で。 いや全然わからん。 でもそれを聞いて僕は結構わかったところがあって。 へえ。 そういう趣味なんですよ。釣れた魚キャッチャーのリリースするんだけど、それは鈴木とかと一緒なんですけど。 どうするのかっていうと釣れた時にちっちゃい水槽に入れたりとかして、でその水槽見ながら観察して元気になったら返してあげるっていうそういう手順なんですけど。 そんな人たちいるんですかね。 そう。でその上ですよ。この僕がピンってきたのがこの釣れた小魚を入れる水槽これ骨董とか使えるじゃんって。 ああはいはいはい。 例えば聞いたらそう実際うるしぶりの皿を使ってそこに釣れた小魚のを放して見るとか。 あるいは僕は思ったのはちっちゃいもう昔の明治時代とかの金魚鉢とかを買ってそこに釣れたタナゴとかを放して綺麗だなとか写真撮ったりしてからリリースするみたいな。 こうやって。 これ雑魚じゃないよ。 これはカネヒラっていうタナゴ。 めっちゃちっちゃい。 これをこんなちっちゃい針使って40センチくらいの竿で。 妖精みたいな幅のスイルで。 若詐欺? そう。若詐欺を一匹ずつ釣るみたいな釣り。 めんどくさい。 それを妖スイルみたいな細さのちっちゃい小河でやるっていう。 こうなるって。 それすごい。 そうそうそう。こういう透明なケースに。 これは釣りだよね。 これはある意味一番純粋な釣りかも。 これは確かにこの観点でいくと雑魚じゃないなみたいな。 最終的にこれを指す言葉としてカジュアルフィッシュっていう言葉に向かうかもしれない。 俺らの中でもう一つ確立したのは雑魚ではなくカジュアルフィッシュと呼ぼうという。 たくさんいて気軽に付き合う、気楽に付き合うことができる魚たちで。 身近な魚たちで。 で、釣りの道具もめちゃめちゃ少なくて済むから。 ほんと軽自動車とか、なんならコペみたいな小さい車で釣りにサッと行くことができる。 なんなら巾着袋のチャリで行けるっていう。 できる。 からそれを専門にやる釣人たちのことを雑魚釣りする人たちじゃなくてカジュアルフィッシュ。 それはなんかすごい良いと思う。 っていう価値転換に成功したっていう。 それはでもイノベーション。 イノベーション。 僕今はめっちゃカジュアルフィッシュもしたいっていう気分になってるんで。 なんかでも漁の場合はカジュアル漁ってないから。 ないね。 そうですよね。 気軽に行ける漁ってなかなかない。 まあまあ差し編みとかそういう漁的なものはカジュアル。 確かに確かに。 カジュアルでもないんだけど。 まあ藤編みとかね。 まあそれこそネウが入ってたカゴとかは一人でもできるから。 確かに確かに。 まあまあまあ。 それに言ったらカジュアルなのかもしんないけど。でも入る魚は。 なかなか雑魚とイコールにはなんない。 いやそうだよ。 確かに。 なんでだろうね。 でもなんか確かに。 でも草吹く考えるとやっぱそのお金を稼ぐとか。 金な気がすんだよな。 あるいは美味しいものを獲るとか。 ああそうか。 人間にとって短期的短期的って言ったらいいのかなに価値があるものを収穫しに行こうみたいな。 でもそうかも。 でもなんかやっぱ海の方が多分雑魚っていう概念薄くて。 ほう。 なんかさっき一番最初にユイタくんも言ってたんだけど雑魚って使うって言われて。 まだ使わないね。 使わないですねって話してたんだと思うんだけど。 使わない。 そうやっぱ海の方がみんななんか魚の故障をちゃんと呼ぶんだよね。 ああそれはそうだね。 フグはフグでもフグじゃんとか。 ああはいはいはい確かに。 なんだフグかよとか言ったとしてもちゃんとフグって言ってるんで。 なんだ雑魚かよっていう人あんまりいなくて。 ベラかベラですらね。 ああそうそうそう。 どっちかって言ったらやっぱ山とか川の人たちの方が雑魚って言葉使ってんだよね。 確かになあ。 そう。イワシ雑魚だっていう人あんまりいなくて。 雑魚って使わないかもな。 そうそうそうそう。 雑とか言うけど。 そうそう。あ雑は言うんだ。 今日雑多いなとかって言ってる。 ああそれは確かに。 イワシだけ基本的には採りたいから。 イワシをいけずに流すっていうことにおいてそれ以外は全部雑で。 なあなるほどね。 それは僕らがイワシを専門に扱う漁師だからっていう。 その他っていう。 その他。 確かに確かに。 雑多いなっていうのは結局イワシの群れがこういってその下の棚にアジとかサバとかがわーってグルグルいるとイワシだけ流すの難しいから。 確かに確かに。 イワシをいけずに雑入ったみたいな。 そっかそっかなるほどな。 それはノイズ的な意味で言うのは確かに。 マジで邪魔みたいな感じもある。 確かに。川の方がやっぱ一匹に対して雑魚って言うけど。 雑魚とは言わないな。 漁師だと確かにそうやって全体のすごい量の中でノイズ的な意味で言うかもね。 確かにそうだよな。 1個で雑魚っていうのはないかな。 ないかもない。 めっちゃ面白い。 ないかもない。 そういう意味ではやっぱ海の方が雑魚っていう言葉との距離がある。 なる気がする。雑魚って言わないかな。 確かに俺も海で釣りしててやっぱ雑魚って言うことはない。 ゲドウは言います? 言わない。 言わないんだ。 ゲドウは多分本当に釣りの言葉だね。 まあそうか。ゲドウって何なんすか? 例えばスズキを狙ってた時に他の魚釣れた時。 ターゲットがあってターゲットではない魚。 なるほどなるほど。 ジャミンもそういう意味なんす。 それが例えばタイであっても平目であっても結構みんなゲドウって言うんだよね。 えーそんな。 それで言うと言わしい内容を雑魚って言うのとは戻らない。 そうだからターゲット以外のものは全てゲドウっていう人の方も結構いる。 だってサワラとかスズキとかが入っても雑魚だから。 そうだよね。 我々からする。 そうだよね。 そんなんだ。 雑雑。 えー。 雑。 立派だね。 立派な雑。 雑なら高級魚だけど立派な雑なんだ。 立派な雑。 はー。 邪魔だから。 へー。 それもなんかすごい。 だからゲドウに近いかも。 いや確かにゲドウのラインの方近いかもねそういう意味では。 狙ってたけど狙ってないものが入ったは雑雑イコールゲドウイコールゲドウ。 まあそれで言うとそうだよなさっきの雑魚釣りカジュアルフィッシングみたいにその他狙おうみたいなことはりょうではない。 ない。 確かに。 目的が必ずはっきりしてるから。 そうだね。 そうですよね。ペットボトルの罠じゃないんだからね。 そうだね。何が入ってるか。 何が入るかなー。 楽しみじゃないんだよね。 ガチャみたいなこと。 岩下だけ入っててくれって。 そうそう金にならないから。 そうそう。 っていうのはすごいそこは一個差かもしれない。 これはめっちゃ多い。 サンゴートは言わない。 なんとなく価値がないものっていうのは共通してるんだけれども、釣り人と漁師でだいぶ違うなそこが。 金になるかならないか、金になる中でも上手いか上手くないかっていう因果のグラデーションで結構。 はいはい。 その2つの要素を掛け合わせて雑魚か雑魚じゃないか。 雑魚、確かに。 そうね。 じゃないかな。 海が増えたことで、漁師目線が増えたことでめちゃくちゃ雑魚の階段上がってる感じが。 すごい上がった。 全然わかんないけど。 淡水だったら種類で分けるみたいな感じだったから、ちっちゃいアユは嬉しいっていう感じだったよね。 そうだね、ちっちゃくてもアユだったら嬉しい。 アユ狙いで釣れたら。 カジュアルフィッシングっていうのはとても良い言葉な気がする。 ね、娯楽としてとても良い言葉だなって。 あえてそれを狙いに行くっていうのは、 だって別にお金にならなくてもいいから。 全然いい。 その目的にちゃんと行くって意味では一緒だし。 これはお金にならないと生活がかかってるから。 確かに。 雑魚を扱ってる場合じゃないんですよ。 確かにそうだよな。 そうだね。 雑魚が強いかな。 雑魚とか言ってる暇もない。 次回は龍太さん目線でイワシの定置網をメインに色んな量をしてる龍太さん目線で雑図感聞いてみますか。 雑図感。 どんな雑がいるんですかっていう。 いいね。雑図感はいいかもね。 そうそうそう。裏を返すと網には何が来るのっていう話。 確かに。ちょうどシーズン終わったから年間通して印象に残ったね。 イワシシーズン終わりましたもんね。 印象に残った雑を聞きたいね。 印象に残った雑あるある。基本的になんかお前かみたいなやつはいる。 あーやっぱそうなんだ。 お前いんのみたいな感じで見る? えーみたいなのはいる。