カキ② 🦪 養殖中に集まるサカナと'不作'への備え。女川の海での試行錯誤

カキ② 🦪 養殖中に集まるサカナと”不作”への備え。女川の海での試行錯誤

女川の海でのカキ養殖の現実とは？🦪 養殖中に集まる魚たちと不作への備えについて、現場の声をお届けします。

Spotifyで聴く

要約

宮城県女川町でのカキ養殖について、養殖中に集まってくる魚の話と不作への備えについて議論。アングラー、若手漁師、ポッドキャスターが参加し、海での試行錯誤の実情を語る水産業をテーマにしたクロストーク番組の第2弾エピソード。

キーワード

カキ養殖 女川町 水産業 不作対策 海洋生態系 宮城県

文字起こし

カキっていうと、釣人目線だと一匹思い当たる魚がいて、黒鯛が結構カキを食べるんじゃないかなって思ってて。 わかんない、あのちょっと宮城に自分も住んでるから、あんまり詳しくないんだけど、カキ瀬とかにすごい黒鯛が溜まるんだよね。 高知とか行った時もカキ瀬の周りで結構黒鯛釣ってたんだけど。 比較的温かめなところで住んでる魚だよね。 その黒鯛が今結構蘇生してて、宮城県でもだいぶ釣れるようになってきたんだけど。 アングラーのユウケと新米漁師のリュウタに、ポッドキャスターのアンディーです。 魚をしゃべる魚会議、宮城県は女川町からお届けします。 それで今、たぶんちょうど仙台より南側は結構釣れてるんだよね。 それがたぶん今後、たぶんどんどんまた北上してくるんじゃないかなと思って。 それが来た時に、結構またちょっと存在の被害が出そうだなって思ってて。 こっちの方、特にマンゴクーラっていう石巻周辺からこっちにかけて、ここから上にかけてずっとカキの養殖ってみんなやってると思うから。 そういうところも今後、影響が出るんじゃないかなってちょっと。 チヌって呼ばれてる? そう、チヌ。キビレと黒鯛を合わせてチヌって言うんだけど。 見たことある?チヌ。 いや、たぶんね、尾長では魚で被害みたいなのはあんまりイメージなくて。 アイゴとかもね、違う。 あー、はいはいはいはい。 まあ確かにクソイイ。 いそうだよね、確かに。 貝っぽい形した魚。 まだたぶんこっちまで入ってきてないんだけど。 カキ食べるんだ。 たぶんカキも食べるはず。 そうだね、結構歯がガッシリしてるね。 そうそう、貝類を食べるのもともと。 ムール貝とかもガンガン食べてて。 食べてほしいムール貝。 ムール貝と一緒にね、カキも可能性あるなと思って。 ハエ縄にチヌ群がってるのちょっとかっこいい。 食貝もね、東京湾とかの方で結構出てるんだよね。 確か海苔か何かね。 海苔とかね、食べちゃいそうだよね。 そう、そういうのがたぶん今後こっちの方でもね、可能性ありそうだなと思ってた。 ちなみに釣り人の皆さんにカキ結構いいなってお伝えしたいところで言うと、 カキを水揚げしてるときに魚こうめちゃくちゃ寄ってくるから。 カキの殻捨てたりとかすると、そこのたぶん殻についてる寄生物とかを食べに。 寄生物食べに。 とか、たぶん。 甲殻類とか。 甲殻類。 結構魚めっちゃ集まってきて。 今年も10月とか、11月かにカキ水揚げしたときに、 たぶんね、60センチぐらいのブリとか。 ブリじゃねえや、何て言うんだっけ。 ハマチとか。 稲田? 稲田? ワラサかな。 ワラサとかがもうすごい大群で入ってくるんだ。 集まってきて。 網でも取れんじゃないかぐらいの。 そんな来るんだ。 そうそう、だからもうほんと初心者で釣りで絶対釣りたいって人は、 カキ漁師のとこ行ったら絶対釣れると思う。 一回見てみたらそんなに来るの。 結構びっくりするぐらい来る。 そうなんだ。 だからあそこに集まってきて。 そうだね、でもぜひそれをやるときは漁師さんと一緒に。 そうだね。 ぜひ行ってほしいなと思って。 尾長浜でもそうなんだけど、尾長浜にも遊魚船組合っていう組合がいて。 遊魚っていうのは遊ぶ。 そうそう、釣りをする。 そうだよね。 釣り舟とかをね、いろいろ。 ちゃんとそういう資格とかも。 やってる組合がいて、そことか漁師さんと一緒に連携してね、 海のルールマナーを守っていこうっていう活動をしてるんだけど、 それやっぱその漁師さんたちの網の近くで釣りすると、 養殖だったりとか網に引っ掛けちゃったりして結構大変なことがあるから、 もしそういう場合は漁師さんの、 多分一番やらないのが一番いいんだけど、 尾長浜ではそれやらないようにしましょうって呼び掛けをしてるので、 ぜひそういうところはちょっとみんな注意していってもらえればなと思いますね。 トラブルを少しでも回避できるように。 でもやっぱそれだけ牡蠣の効果めちゃくちゃ強いんだなっていうのは。 魅力的なんだな、魚たち。 牡蠣がいる海域っていうだけでも、 やっぱり多分魚豊富なんじゃないかなって思うんで、 海流の向きとかを考えて、 牡蠣玉がある方が、 塩上流側に向いて、 そっから塩が当たるような場所とかだったら、 そういう海流魚とかも結構入ってくる可能性ありそうだなって聞いてて思ったかな。 牡蠣、すごい深いよね。 深いね、そういう育て方かって初めて知った。 だからぜひ牡蠣を食べるときは、 そんな工程があって、重労働もね。 牡蠣食べ放題なんて贅沢。 贅沢だよね。 贅沢だけど、両親目線からすると、 牡蠣食べてほしいから、 食べてくれるのは嬉しいし、 大体牡蠣苦手っていう人も多いから。 あと怖い人とかもいるよね、 お腹壊したりとかね、 当たってしまうのが怖くて食べれないみたいな人も結構ね。 ノロウイルスがちなみに出ると、 牡蠣って出荷停止になって、 1週間とか牡蠣を水揚げしちゃいけなくなるから、 結構打撃? そう、両親切にはね、結構打撃で、 1週間に1回必ず検査しなきゃいけないから、 それでノロウイルス発火出ましたってなると、 1週間は水揚げ禁止。 だから出荷前にチェックするっていう。 チェックする。 観測する。 そう。 それってどうやってチェックするの? どっか保健所みたいなところに牡蠣送るの? サンプルみたいな感じで。 そうそうそうそう。 それでそこがチェックして、 今週は大丈夫でしたとか、 そういうのが報告が上がってくるって感じ。 鳥インフルエンザ近いかな。 引き出たらもう全部ダメだみたいな感じ。 確かに。 だから結構そこら辺も見て、 水揚げのタイミング変わったりとか、 取れる時期が長引いたりとか、 とかするって感じかな。 ちょっと違う話になっちゃうんだけど、 別の僕がやってるポッドキャスト、 お仕事でやってる、 オンエアドゥーっていうエアドゥーのポッドキャストで、 北海道の厄介市っていう町に行って、 そう喋ったんだけど、 厄介市町を調べてたら、 日本でも珍しい、 1年中牡蠣が出荷できるところですって。 水温が低いのかな。 水温と海流の関係でって出てきたんだけど、 それがいかにすごいことなのか、 まだピンときてないから、 牡蠣漁師目線で教えてほしい。 1年中出荷できるっていうのは、 まず牡蠣が、 7月ぐらいから、 放卵って言って、 卵を抱える、 いや違う、放卵だから出すんだよ。 深井・出すんだ、放出なのか。 放出して、 そうすると何が起こるかっていうと、 牡蠣が身が細くなっちゃう。 卵抱えてる時は、 ぷっくりしてるんだけど、 放卵して、 すると人間と一緒で、 シュッていうか、 ガリッガリになっちゃう。 ガリッガリになって、 それがまた大きくなるまでに、 3ヶ月、4ヶ月ぐらいかかるんだろうな。 深井・結構かかるね。 放卵してる牡蠣でも、 放卵後の牡蠣でも、 食べれるっていう話。 それって普通に市場だと、 もう細すぎて、 今日なんか食えねえよみたいな。 のと、あるっていう感じ。 深井・ってことは、 3段階ぐらいのサイクルが生まれてるってことなのかな。 例えば夏に放卵するやつと、 冬に放卵するやつが生まれてるみたいな。 ズラしてるかもしれないし、 育ててる種類が、 そういうちょっとずれてる。 深井・ちょっと変えて育ってると。 牡蠣となんとかとみたいな話なのか。 一応ね、パッて調べて出てきた範囲だと、 今見てみたら、 悪気市では夏でも寒流、 冷たい海の流れの影響で、 海水温が上がりにくい海域があり、 そこを使って牡蠣の成熟をコントロールするため。 じゃあやっぱ放卵させないようにしてるんだ。 深井・なるほどね。 深井・そういうことか。 だから海水温が上がると、 牡蠣のこれからで言うと、 ずっと放卵してるような状態になって、 深井・なるほどね。 ずっと実が細いみたいなリスクが、 深井・なるほどね。 だから一年中牡蠣がやせ細って、 深井・それはちょっときつい。 そして死にまくってるみたいな状態になるから、 深井・最悪だね。 だからちょっとそこら辺は、 今後の海水温の上昇、 宮城なんて6度ぐらい上がってる水位だからね。 深井・そうなの? 深井・三陸沖が一番上昇度高いんだもんね。 今は上昇度高いって言われてるから。 深井・へえ。 深井・で育てるような育て方とかで、 あれ結構厚い海、 例えばオーストラリアとか、 そういうところが主流になってる。 できるんだ。 深井・できるできる。 個体の実がちっちゃいんだけど、 そこにギュッて詰まってるみたいな。 物とかもちょっと取り入れたりとかしながら、 海の変化に対応しかなきゃいけないかもねみたいな。 なるほど。 深井・そうするとでもコストも上がるし、 種を仕入れるコストと、 育てる管理のコストも上がるから、 一個ずつ育てるから。 またやり慣れてない作業もあるし。 深井・開発というかね。 そう、うちの海にフィットするのかとか。 そうだよね。検証しなきゃいけないもんな。 そういうのは検証しながらやっていかなきゃいけないから、 結構今、 漁師的にも、 転換期というか。 そうだよね。 だから、 この間、自分も 水産加工の研究会の会議に 出席させてもらったんだけど、 やっぱその中でもね、 新しい種を入れるとか、 そういうところにはすごいやっぱ敏感で、 やっぱあるなっていうのを感じたし、 やっぱその牡蠣のどれだけ 深刻な状態か、牡蠣だけじゃなくて、 お腹笑ったらホヤとかもそうなんだけど、 そこにすごい そうだよね。 今深刻な状態なんだなってことを、 改めて聞いてめちゃくちゃ感じたなっていうのがあって。 本当そうだね。 牡蠣の品種とかってどうなの? 札幌で 牡蠣食べ比べみたいなお店に 入ったことがあって、 その時にはあっけし?とられている 牡蠣エモンっていう品種とか、 マルエモンとかなんだっけ、 ヒメコマチみたいなそういういろんな品種が 出てきてたりとかしてたんだけど、 こっちの牡蠣って この種類、この品種みたいな話で あったりするの? あんまりない気がしてて、 牡蠣を 基本なんであんまりないかっていうと、 宮城の場合、 この尾長の谷のマンゴクーラっていうところが、 種垣の 要は大生産地 なんだけど、 マンゴクーラ? マンゴクーラね。 石巻の尾長の間にある。 カタカナでマンゴクーラ って変化したの? どこ?ってなってたのね。 マンの石の裏。 すごい豊かそう。 そこがほんと種垣の 日本でも有数の生産地。 そこから基本的に みんな仕入れるから、 同じ品種で 作られてるっていうケースが多い。 なるほどね。 そんなに大きな差はないんだけど、 漁師の みなさんはオレンジの牡蠣が一番だ っていう。 まあそうだよね。 みんな色々やってるから。 プライド持ってやってるし、 酵素もかかってるし、 っていうのもあるから、みんなそういうんだけど。 確かに確かに。 そう、そんな感じだから。 食べ比べとかはあんまりこっちは。 あんまりないけど。 そうそう、でも食べ比べてみても ぜひ面白いな。 特に今尾長和でシングルシードが 増えてる。 最近開発を進めてる牡蠣 っていうので結構気になってて。 初めて聞いたね。 シングルシード今尾長和が 特有というか、 全国的では珍しい。 全国的にはもちろんやってて。 やってるんだ。 それこそ佐賀とか、 そもそも海あったかいみたいなところとかは 三重とか、 結構やってたりするんだけど、 牡蠣はまだまだ。 うちもちょっと今始めてて、 実験中という感じ。 そうなんだ。 でも育てるのも結構 バスケットに一個一個 入れてくんだけど、 波の当たり方とか、 揺らし方とか、 揺らし方まで。 それで変わるの? 変わるらしい。成長のさせ方とか。 揺らし方って、 どうコントロールするんだろうって思うんだけど。 だから、 すごい浅瀬で基本的には育てたりとか、 なるほどね。 やるみたいなんだけど、そういうやり方やったことないから。 恥ずかしいよね。 とかあんまり影響を受けないところで、 こっちが要はコントロールできるところで そっち? なるほどね。 それを徳島とかもやってたりするらしいんだけど。 なんかバランス難しそうだよね。 浅ければ浅いほどさ、 水温の変化が激しいなと そうそうそう。 ね。 あの、暑かったら沖に持ってかなきゃいけないし。 移動が結構必須みたいな。 どこもあるのかもしれないし。 なるほどね。 ちょっとまだ試行錯誤っていう感じ。 すごい楽しみなシングルシードだなと思って。 解読が少ないっていうのだけは 結構聞いてたから。 当たらない柿みたいな。 それはすごいね。 個体ごとに結構そういう 虫がつかないように 衛生管理したりとか 一個一個丁寧に 育てるみたいな。 そもそも多分品種的にも そんなにつかない品種なんだと思う。 そうなんだ。 ただそういうのも含めて 単価が高くなるから。 だから結構 ちゃんと育てればいいし 死んじゃったりとかすると 確かに。 大損害。 結構リスクもあったりとか。 難しいんだやっぱり。 不良で打撃が みたいな時にすごい気になっているのが 実際これ 経済的に両方ともどういうことになるんだろうな っていうところで 喋れる範囲でもちろん 聞いてみたいんだけど 柿が例年100% として7割が取れなかったです。 3割しか 取れなかったですよなった時に どういう措置とか保険とかが あったりする感じ? そうそう漁業だいたい多分漁師 教材の保険とかに入ったりとかするから 例えば 例年の 2割しか出荷できませんとなると その教材の保険とかが降りて 要は給料分とか かかった経費分は 補填されますみたいなのとかは ちゃんとかけてる それが結構手厚かったりとかするから 2年間ぐらい 全く 取れませんでしたっていうのにも 対応できたりとかする まあそうだよね廃業になったらね 影響が 取れなくなっちゃうとか考えると まああるね だからそうならないように 手厚くはされている なるほど意外 だけどね でもそうだよね 一時産業の人たちが 少しでも少し減っていってる中でね そういう 措置があることでやっぱやりやすさってのは少しでもね 不良のときはみんな不良だろうしね そうだよね確かに 不良のときは 大体どこも不良になるし そうだよね周りは全然 だけどうちだけめっちゃ同じ 回帰取れましたとかあんまり あんまないね 全体的に悪かったりとかするから そうだよね 結構どの地域でどれくらい取れてるかとかは その量子的には気にしたりとか 情報もしたりとかして まあどこも大体 7割くらい死んでるなあやめたら 確かになんかそれでどっかで イレギュラーがあったらそれはすごい なんか新しい発見になりそうだね なんかここだけすごくない そうそうそうなぜかここだけ死んでないぞみたいな まあそこは解剖したくなるよね そうだね なんでそうなってるかっていう そうだよね 結構そういうのでも 夏季の今後っていうのは これから量子として 続けていく身でも チェックしていきたいなっていうのと 新しい技術とか 新しい育て方みたいなのは 個人的にはチャレンジしていきたいなと 確かに 量子観が変わる人も結構いるんじゃない なんかすごいロジカルに考えてるんだな っていうのが伝わる気がする 確かに確かに 天才だなってやっぱ特に思うね ね本当に 養殖は結構コントロールある意味 できるできないことも もちろん多いんだけど ある程度計算しながらやっていかないと だからこそやっぱ 難しいよね そう難しいところももちろんあるから そこら辺はもう少しデータを使ったりとか 海をもう少し分解したりとかしながら 自分としてはチャレンジしていきたいな っていうのはすごく思ってる 楽しみです 楽しみです 牡蠣関係の人もゲストに呼びたいね 牡蠣関係 牡蠣の種作ってる ワンゴクウラの人とか呼んでみたい あとなんか料理人をやっぱ呼んでみたいね 呼んでみたいね この牡蠣使いづらいとか 例えばこういう牡蠣がやっぱいいんだよね とかっていうのが そこまでは俺ら 分かんないから 料理人って言っても オイスターバーの人からオイスターソース使う人まで 色々いるけど 特にどういう人がいいかな でもやっぱオイスターバーの人とか聞いてみたいよね 色んなのに多分比較してるから この地域のこの人の これいいんだよみたいなのが すげー多分マニアックな回になりそうだけど いやめっちゃ気になるよ キキカキとかできんのかな できるんじゃない? キキカキとかしながら喋ってみたい 牡蠣なんだこれ さすがにいけるでしょ いけんのかな いけんのかな キキカキ選手権 僕らは分かんないと思う 分かんないね 全く分かんないけど 粒の大きさだけで分かったりする可能性もあるしね でももしかしたら分かるかも この間ね全然違う話だけど この間友達の家に知れん子で行った時に たまたま 5種類の品種の 良いリンゴジュースが届いたんよ リンゴジュース 品種がそれぞれ5種類 ストレートリンゴジュース 三富士とか 種類ごとに瓶に入って だからキキリンゴジュース大会が その場で開かれて 何人かで1時間くらい遊んだんだけど 大人が飲んでリンゴジュースで 意外と当てられた 当たらないね当たったリンゴジュースは それは食べたことあってみたいな まず一口みんな 飲んで記憶して で1個だけ飲んでみて インプットがあったみたいな インプットしたら じゃないとわかんないけど 牡蠣わかるかな いけるんじゃない ちょっと逆にやってみたさあるね いずれやりましょう おながわでイベントでやりましょう 竹のうらと 横浦と 霧ヶ崎と おながわの土地 それはわかんないんじゃないかな これ横浦さんねみたいな グルメすぎる 逆にそこに差があったら めちゃくちゃ発見だよね 発見だよねそうだね なんかブランドの新しい捉え直し方に ミスすらなるよね やった人いないだろうから おながわ各地の牡蠣食べ比べ大会 やるときSNSで 告知するので概要欄なんかみんな見てください 雑