番外編#1 「世界竹サミット」に参加したノダカズキ〜クジラや海もアツい【ミモリラジオ】
竹サミットからクジラ、キノコの重力センサーまで！自然の不思議を縦横無尽に語る濃厚トーク回🎋🐋
要約
世界竹サミットに参加した体験談から始まり、竹の開花シーズンや部分開花について語る。クジラ研究への熱中ぶりや4万円分の書籍購入エピソード、キノコの重力センサーの仕組み、生物の対称性（左右対称と放射相称）について幅広く自然トークを展開する番外編。
キーワード
世界竹サミット 竹の開花 クジラ 重力センサー 対称性 放射相称
文字起こし
ミモリラジオ、ミモリのアンディです。 ミモリのノダカズキです。 今回、前1回の回ということで、取りこぼし編と題しまして、 まあこれまでね、僕ら自然テーマでいろいろ喋ってきたけれども、その中でちょっと喋りきれなかったちっちゃい小ネタとかをいろいろ喋っていこうかなと思います。 新しい回をね、勉強すればするほど、前の回の浅々さが見えてくるんだよね。 それちょっとね、困るループに入るかもね。コリショーのループっていうかさ。 そう、コリショーのループ。前回ドナの配信をしたと思うんだけど、次、薬草学の歴史をやろうと思っていて、僕たち人類はどういうふうに薬草を見てきたのか? 西洋医学とか、入ってくる前に日本人とか、世界中の人とかみたいな話をしている時に、ドナっていうのはセロガンの原料なんですよ。 そうなの? そう、薬のね。 今も結構身近なんだね。 ドナの木作液。ドナから抽出した成分がセロガンの原料になるんだけど、そういうのが分かってくるんだよね。 あったのを、違う分野を勉強してきたら。 あと、竹について第1回、2回やったんだけど、僕あの後竹のね、集まりに行ってきたのね。 何だっけ?竹サミットだっけ? そう、竹メンマサミットっていうのは、11月25日かな?に淡路市まであって、僕行ってきたんですよ。もうね、全国からね、マジでね、すごい。 みんな1回はメンマ作ったことあるみたいな人たちが来るのね。 えー、すごいね。 メンマ作ったことある友達いないやん、竹切ってさ。 そう、みたいな人たちが来てたんだけど、竹の研究者の人も来てたのね。 もうね、めっちゃ面白い小橋さんって人なんだけど、今京都のね、京大の大学院で竹の研究をされている若手の研究者の人で、やっぱりね、変態なんですよ。 だってそりゃそうです。じゃないと研究者にならないよ。 Googleマップをね、見せてもらったのよ。で、僕のGoogleマップとかさ、良かったカフェとかさ、ホテルとかさ、 もちろん山とかもたくさん入ってるんだけどさ、結構バラバラなんだよね。 良かった博物館とか。小橋さんのさ、Googleマップ見せてもらったら、ここ最近、最近って言っても彼の最近は多分100年とか120年以上なんだけど、 竹の開花の場所全部ブロックされてる。 ちょっと怖いね。 怖いよ。 いや怖いよ。ちょっとスマホ貸してーってスマホ開いて、Googleマップ見せてもらったらさ、全国の竹咲いた場所。 竹咲いた場所。で、聞いたのね、飲食店とかも売っとけば良くないですか?みたいな。 いります?って言われて。ちょっと関西弁で。 本物だなって思ったよね。 小橋さんとね、竹林を歩かせてもらって、色々話を聞いたんだけど、なんと120年に1回花が咲くっていう風に、お伺いしたら説明したんだけど、 ここ4年、今年もですね、120年に1回の周期です。 全国の鈴竹、八宮、一斉開花している。 おおー。ちょっとした天文賞みたいなね。 ちょっとした天文賞。 そうでね、竹の研究者っていうのは、例えばなんだけど、今から20年後に研究を始めた若手研究者がいたら、 100年後でしょ。 死ぬまで見れないんだよね。なんだけど小橋さん30歳でさ、このVVの時に竹の開花のデータが取れるから、 とても僕は幸運ですって言ってて、すごいよね。 本物だね。 今めっちゃ暑い時期らしくて。 人生楽しそうやな。楽しいですよ。でね、一緒に車に乗せてもらってね、運転してたんだけど、あれは目指さですね。 笹も詳しいんだよね。 うんうん。竹笹って一つに膨れない、どっちも見なきゃいけないよね。 小橋さん言ってたね。あとね、妄想蓄、僕たちが竹の子でメインで食べてる、なんだけど、それね、一斉開花しないというふうな説が今強くなってるらしくて、 部分開花って言って、蓄輪の中で一部だけ咲くんだって。 なるほど。っていうのが妄想蓄らしくて。 なので妄想蓄の個体自体は、地下で繋がってるんだけど、300年以上生きてる子たちもいて、部分部分で咲いていくっていうふうに言ってた。 なんかでもそういう咲き方があるっていうのはすごく納得感があるなって思ったのは、白海の森を歩いてたらさ、 なんか所々、笹の花あるよね。ある。 笹の実とか。最初さ、初めて見つけたとき、俺とかすきが、あ、もうここは笹は終わりだって話したんだけど。 全然終わんないからね。 そう。あれがすごい不思議だった。不思議なんだよね。 だからあれも部分開花の種なんだろうね、笹の花でも。 それはすごく納得感がある説明。 一方でちゃんとね、かすきは見たんでしょ? 笹の花が咲いて全部枯れてるっていう。 見た。 あれ多分ね、笹ってかね、鈴竹の可能性が高い。今思えば。 へー。 小橋さんの話を、僕調査で、5キロかけ5キロ、笹が枯れてるのを見たんですよ。 でもあれは、小橋さん曰く、鈴竹の育成開花は東北から北海道でどんどん確認されてるんだって。 なので、僕は笹と思ってたんだけど、あれは鈴竹の可能性が非常に高い。 なるほど。 あ、面白い。 っていうのが、どや顔でさ、しっかり僕勉強したつもりでこのポッドキャストもやっているし、 なんだけど、新しい人に出会ったりとかね、どんどん勉強進むほどさ、知らないうちに喋ってたなみたいなのはすごいあるね。 でもそれは仕方ないんじゃないかとは思うけどね。 だってさ、最新の学説もさ、ひっくり返るものじゃん。確かにね。 低説もひっくり返るものだから、だからなんか大事なのは聞く側が信じすぎないことだったり、 僕らが喋りながら、いやこれは暫定的な、僕らが勉強した範囲での、しかも勉強した範囲の人も今分かっている範囲のお話だから、 全然あの変わり得るから、信仰しないでねっていう、そういうスタンスを見せることしかできないんじゃないかな。 きのこもそうだったもんね。 あいつ植物だったもんね。 マジわかんない。 そうそうだ、そういうことがやっぱり自然界は変数多いのとね、どんどんあるなっていうのは思いますね。 そうだよね。 最近さ、クジラ暑いでしょ。 クジラ暑い。 クジラ界のそのうち。 クジラ界はね、僕ちょっと年末年始返上したんで、実は4万円分クジラの本買ってたんですよ。 13冊ぐらい買ったの知らなかった。 いや、ちょっとね、それね、危ないかもしれない。 なんだろう、あの勉強のさ、いや、いいと思うんだけどね。 ぬまりすぎ、ぬまりすぎの未来がちょっと見えるね。 ぬまりすぎの未来。 そう、事前勉強がすげえ量になって、そうで、なんか話すのもちょっとだんだん難しくなって。 確かにね。 正確に正確に伝えようとしたら、みもりラジオってみなさんお気づきのことかと思うんだけれども、トーク番組なんだよね。 これが正しい知識を大量に質高くしたところで、なんかそれをね、すごい細分化して、こう、一からひっくまで喋ってしまうと、これ公式番組になっちゃうなって思うんで。 大学の授業でさ、教授の方がすごい素晴らしい話をしててもさ、結構寝るじゃん、学生って。 まして、ポッドキャストは聞いてもらえなくなる可能性のある。 いや、言ってほしいよね。あの難しすぎますとかね。 あ、言ってほしい。 でもね、そのぐらいやっぱりやりたいんですよ。 そうだねー。 って僕は思っていて、年末年始ちょっとクジラに捧げようと思います。今年2020年年末から年明けは。 で、クジラのポッドキャストを年明けに配信できたらいいなと思うんで。 そうだねー。 そうだねー。 いや、まあまあじゃあ、首が回らなくなるまで。 専門家じゃないからね、別にね。好きな人がやってるから、これ僕は多分けんいみたいな女教授とかだったら全然できないんだけど、 間違えたこと絶対ないからさ、絶対間違えたこと言っていいからね。 そうだね。 これはだってね、暇も無いトーク番組だから、自然トーク番組だから。 ただ徹底的にね、できるだけリサーチした上でやっていきたいなとは思っています。 なんかこう、勉強してる中で、というか、ポッドキャスト収録した後で、これそういえばなかったって、何かそこにあるかな? あ、えっとね、これは、そうそう、きのこのポッドキャストがすごく評判が良くて、いろんな人に聞きましたっていう風に言ってもらえるんだけど、 きのこって上と下わかるんですか?っていう、絶対傘上向きに生えんのね。 太陽光なんですか?みたいなさ、話をすごく受けるんだけど、それポッドキャストで説明していなくて、 それはね、金子の10ミクロンの金子自体がきのこの本体ですよっていう、きのこっていうのは金子の集まりがきのこですよっていう話をしたんだけど、 金子自体に重力を察知する遺伝子器官があります。 いやーすごいね、センサーがね。 そう、センサーがあって、なのであの、倒木とかに生えてるきのこを、丸太を反対に向けるじゃない? そしたら、傘は来年、 上下逆さまに。 そう、逆さまになるから、きのこ逆さまに生えてくるかなと思うんだけど、全然次の人としてちゃんと上向いて生えてくるんだよね。 そう、なので、まあちょっとそういう、それはね、ちょっと言えてなかったなっていうふうに思うかな。 それはすごい、きのこのさ、きのこってこう、味にしても色にしても形にしても、なんかすごいランダムに進化していく印象があるけどさ、それだけはなんかすごく共通している安心感があるよね。 そう、やっぱね、重力すごい。 上下があるんだよね。 この地球には。 右左がいいんだよ。 そうだね。 上下はね、重力っていう、このみんなに働きかける力があるので、どの生物にも応用されるよね。 僕はすごいね、好きな視点はあって、この世界ってね、左右対称なんですよ。 人間が作る、例えば机とか椅子とかビルとか、すごく左右対称なんだよね。 なんで左右対称かっていうと、左右対称の生物が生み出しているからね。 使いやすいように。 人がね。 でも、人っていうのはもともと、魚とかも全部左右対称なのね。 陸の動物とかも。 あれがもし左右非対称に作られてたら、絶対走れないし、転んじゃったりするのね。 それでいくと、俺あの、いつだっけ、去年かな、ちょっと読んだ論文があったんだけど、軽い論文でまとめみたいなやつね。 あったんだけど、さっき今も挙げた人がとか、哺乳類とか、あるいは魚とかって、先対称な生き物じゃん。 真ん中に線を引くことによって、左右が対称ですよっていう生き物じゃん。 ウニとかは違うんだよね。 あ、あれか。 あいつら天対称なんだ。 確かに確かに。 そうそうそうそうそうそう。 で、ここまでの、これまでの説としては、生き物は先対称の形をしているか、 天対称の形をしているか、絶対どっちかにカテゴライズされるっていうのが定説だったんだけど、 この間ね、世界中に分布しているタテジマイソギンチャクっていうイソギンチャクが、 先対称であり、天対称であるっていう確認が取られたんで。 全然形が想像できないわ。 いやもうほんとね、丸に近い、パッと見。 へー。 パッと見丸に近い、ちっちゃいイソギンチャクなんだけど、タテジマイソギンチャクだったかな。 確か名前は合ってるはず。 うん。 そうなんだけど、この世には、そっか、 先対称の生き物もいるんだっていうのが、個人的にはすごい大きな発見だった。 なるほどねー。 なるほどねー。 うん。またまだなんか、 確かに深海とかめちゃめちゃ変だもんね。 へー。 そうだよね。 先対称のバケモンみたいな。 バケモンいるよ。絶対いるよ。 そうだよねー。 そうそうそうそうそうそう。 っていうのを思ったなー。複雑だよなーって。 うんうん。 語りきれないよね。 いやー無限ですよテーマは。 うん。ほんとね。 いやーマジで無限。 うん。 今度さ、沖縄に行くじゃないですか。 あ、うんうんうん。 なんか何見たいとか決めたりとかする? 沖縄は、植物。 わりとサンゴーカイもやりたくて。 いいねいいね、やりたいね。 ちょっとあとシーズンからなんだけど、ウミウシやばい。 俺は後でウミガメをやるつもりです。 あ、ウミガメいいね。 ウミガメ、ちょっと研究所に行ってみる。 あ、じゃあ年明けは、 アンディ君のウミガメも2発ぐらいかな? そうだね。 ウミガメのパイもぜひやってもらっていいですかね。 もちろん。 やっていきましょう。 そんなところで、トリコ星会以上ということで。 また会ったら、スイジトリコ星会やっていきましょう。 そうだね。 お疲れ様でしたー。 ありがとうございます。