#5 美味と幻覚。キノコに踊るヒトの歴史〜キノコ編・その2【ミモリラジオ】
🍄 キノコの奥深い世界へようこそ！共生・寄生・腐生の3タイプから、ヴァイキングが戦闘で使った幻覚キノコまで、驚きの歴史を解き明かします。
要約
キノコの3つのカテゴリー（共生型・寄生型・腐生型）を解説。木と共生する高級キノコ、枯れ木を分解する腐生型、虫に寄生する冬虫夏草などを紹介。毒キノコの謎や幻覚作用、平安時代のマイタケピクニック、ヴァイキングの戦闘での使用、シロアリのキノコ栽培など、人類とキノコの興味深い関係を探る。
キーワード
キノコ栽培 共生型キノコ 冬虫夏草 毒キノコ マツタケ シロアリ
文字起こし
ミモリラジオ。このポッドキャストは、自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深堀るトーク番組です。 パーソナリティを伝えます。ミモリのアンディです。 はい、ミモリの野田和樹です。 キノコ編その2でございます。 前回は、キノコは動物なのか植物なのか、混沌を極めてきた分類の歴史と、それからキノコの誕生と地球環境に与えた大きなインパクトですね。 ね、すごい困惑してたよね。 そうだね、もうずっと人類困惑してるね。 人類もキノコ嫌いだし。 ということを聞いてまいりました。続きでございます。 はーい、じゃあちょっと前回の最後の方につき話す内容を言ったんだけど、 キノコのこれだけ知っておけば、見方が変わる3つを紹介しておきますね。 キノコには大きく分けて3種類しかないです。 3種類? はい、強制型、不正型、規制型。 強制型のキノコは木の周りに生えているキノコ。 まあ、共に生きると書いて強制型ってことだね。 そう、なんかわかりやすいのが、木の周りにポツポツポツと生えているキノコだね。 松茸とかかな? そう、松茸ですね。 キノコって木の子供っていうふうに言われたりするけど、おそらくこれは強制型のキノコを見て、昔の人がそう思ったんだろうね。 木を囲んで何個か生えてるっていう感じだね。 強制型のキノコの例で言うと、松茸とか松に生える強制型ですね。 赤松だったかな? 赤松の強制型。あとトリフとポルチーニ。 もう全部高級美味しいキノコだね。 高級キノコは強制型ですね。 生きてる木の周りにしか生えないから。 強制型のキノコは基本的に人工栽培ができないんですよ。 森ごと管理して取りに行くしかない。 そういう感じだね。だからキノコ研究をするなら一番お金になる分野だね。 それを栽培する研究ということだね。 松茸を作る方法を教えますよ。 強制型のキノコは樹木とキノコが栄養と水のやり取りをしてるんですよ。 お互いにメリットがある状態で生きています。 キノコは土壌から集めた銀とか窒素とか 植物に必要な無機物を樹木に与えて、樹木は光合成で得た有機物をキノコに与えるっていう 美しい強制関係という感じだよね。 キノコは比較的進化の傾向的に新しい樹木に生えるので、 イチョウとかホウノキーっていうのは原始的な種類なんですよ。 なので強制型のキノコは生えないです。 なるほど。 なので比較的新しい松とかそういう子たちがキノコと共に進化してきたっていう感じだね。 ちょっと進化した先に出てきた、登場してきた木が強制するのが強制型キノコ。 次に不生型のキノコについて。 これは不生というのは腐らせ生きるっていうことかな。 これが第一回で説明した地球の運命を大きく変えたキノコだね。 死んだ樹木を栄養にして分解していくタイプのキノコですね。 分解者だ。 そう、彼らが生態系の循環において大事な役割をしているんだって話をしてきたんだけど、 スーパーで僕たちが見るキノコはほとんどこの不生型です。 まあそっか、枯れた木に生えるから要するに栽培がしやすい。 椎茸の木に生えます。どんぐりとかに生えますね。 ナメコとか。これもブナの木とかに生えますね。 で、こういうスーパーで見るキノコは全部不生型。 要するに椎茸とか特にイメージしやすいけれども、 丸太みたいな丸太に穴を開けてそこに菌糸を詰め込んで、 で、キノコが生えてくるというそういう栽培方法をしたりする。 そう、死んだ木に生えるキノコが不生型ですね。 それは全部不生型ですね。 そう、あとエリンギもこれ不生型ですね。 まあまあスーパーにあるし確かに。 あいつだけさ、カタカナで仲間外れ感がすごいなって僕はずっと思ってて。 そうだねそうだね。 調べてみるとエリンギだけ学名らしいですね。 あ、あれ学名なんだ。 かっこいいですよ学名。 プロレザスエリンギっていう。 全く意味はわからないけど。 エリンギこれ学名で、エリンギはイタリアとかフランスには自生で生えてます。 へーそうなんだ。 ただこの日本には生えてなくて、 今この生産者が頑張って日本っぽい名前をつけようとしてるんだよね。 この白アワビタケとか。 あ、おいしそう。 香り平竹とか。 あ、おいしそうおいしそう。 宮山しめじとか。 いいねいいね。 いろいろ考えたんだけど全部採用されなくて。 なぜ? そのまま、わかんないなぜとか。 そのまま学名を採用してるっていう。 一番おいしそうじゃない名前をつけちゃったね。 エリンギっていうね。 でも大人気の、北斗の歌でもね。 確かに。 エリンギが一番最初に出てくるから。 ていうのでね、エリンギこれ学名なんだけど不生型ですね。 はい。 で、そんな感じでスーパーに行ったら不生型のキノコだなと思って見てもらうとすごい買い物も楽しくなるし。 だし、やっぱり強生型のキノコは高いっていう。 そう、高いっていうのが理由がね、これでわかるんじゃないかなと思います。 はい、3つ目。 これが一番生活に遠いんだけど、寄生型。 主に虫に寄生するタイプのキノコですね。 そっか。 木じゃなくて虫に寄生するタイプなんですね。 そうそう。 これね、トウチュウカソウって言われたりします。 で、このトウチュウカソウはね、高級漢方でね、 チベットではね、グラム当たりが金よりも高い。 そんな高いの? そう、あの、強生型の、強生型じゃない寄生型のトウチュウカソウがあるので。 へー。 これね、崖から落ちて死ぬみたいな話はいっぱいありますね。 お金をゲットしようとして崖に登ってって、でも落ちちゃうと。 そう。でね、寄生型のキノコは生態系において、こう生態系を正常な状態に戻すっていう役割があります。 バランサーってことですね。 もうめっちゃバランサー。 へー。 例えば、ブナの葉っぱを食べるブナアオシャチホコっていうガがいます。 ほう。 これブナの葉っぱとかを幼虫の時に食べるんだよね。 で、このガが大量発生した年があって、 で、このブナの森が葉っぱ食べられすぎて死ぬんじゃないかって心配された年があるんだけども、 翌年ね、このブナアオシャチホコっていうガのサナギに寄生するサナギタケが大量に生まれたんですよ。 へー。 なので、このブナアオシャチホコの数を減らして森を正常の正しい状態に戻しているっていうそういう役割がトウチュウカソウにあるね。 一応この寄生型のトウチュウカソウで寄生されてしまった虫というのは、キノコに寄生されて最終的には死んでしまうんだよね。 死んでしまう。 それを宿主を栄養分にして大きくなっていくからね。 そっか。これが自然界のバランサーになってくれたりしてるんだ。 サナギタケはブナリンのことを考えてるわけじゃないんだけど、 自分が生きるためにやって生態系を美しく保っているっていうのがすごい自然界の読めないところだよね。 結果的にいろんなシステムが噛み合ってバランスが取れてる姿っていうのはすごい美しいよね。 ね。面白いなと思いました。 そうだね。面白いね。 こんな感じでこの3種類釣っておくと多分キノコの見方がすごい変わるんじゃないかなというふうに思います。 スーパーもだし森に行ったときも一目瞭然だから面白いよね。 ね。あと松茸についてちょっと話しておくと、 これはね、滋賀県のしがらき焼きの博物館の館長と僕がお話しする機会があって、 しがらき焼き含め焼き物ってめっちゃ巻き使うんすよ。 まあまあそうだろうね。 1回あたりに1個の釜で30万円分1日で使うとか言ってて、 そんなに使うんだ。 すごいよね。 すごいね。 今はねガスとかでやってるらしいんだけど、 巻きを作るために木をたくさん切るのね。 そしたら赤松っていうのは木を切った後に生えてくる虹植生って言われるもので、 明るいところがすごい好きなんですよ。 なるほど。 なんで木を伐採して巻きにするとそこに赤松がたくさん生えると。 一番最初に生えてくる木の一つなんですね。 そうだね。パイオニアに近い感じなんだけど、赤松が生えるということは松茸が生えるんですよ。 確かに。 なのでこの焼き物の産地っていうのは赤松がめちゃめちゃ多いんですよ。 分けで使ってるので。 なるほどね。 ここに松茸の直売所が大体あるっていう。 なるほど。 風に言っていて。 だからキノコもキノコだけで見ずに、 そういうちょっと焼き物産地とか、 植生とかと森と繋がってくると、 なんかそういう見え方がするのが面白いかなと思います。 この関係性がすごく面白いよね。 面白いよね。 はい、そんな感じで話してきたんですけど、 ちょっと次は毒キノコ。 これみんな大好きでしょ。 結構ね、なんか毒キノコ専門の本も何冊もあるしね。 なんかテンション上がんない? テンション上がる。 毒キノコみたいな。 でね、キノコもちろん毒キノコたくさんあるんだけど、 なぜ毒を作るのかが分かってない。 あ、そうなんだ。 普通ほら動物だったらさ、 身を守るために毒を作るっていうのはわかるけどね。 植物にしてもなんか食べられないように棘を作ったり毒を作ったりっていうことはすごくわかるよね。 なんだけどキノコはなぜ毒を作るのかが分かってないですね。 そっか、本体が菌糸だから、別にあの死実体、いわゆるキノコ部分を食べられてもまあ生きていける。 そうそう、死実体食べられていいのさ。 そうだよね。なんならあの胞子が飛べるから、刺激で胞子を飛ばせるから、むしろウェルカム。 むしろウェルカムなんだけど、なんか毒を作るっていう感じだね。 でね、この毒もちょっと変わってて、 あの今まで普通に食べてたキノコが、 急にある日毒キノコに認定されたりするんですよ。 え、そんなことあんの? これ2004年に杉平竹っていうキノコは普通に食べられてたキノコなんだけど、 突然毒キノコになったんですよね。 えーーー。 ねえ、なんか急性脳炎。 そんな毒キノコなの? そう。 猛毒も猛毒じゃん。 なんだけど、これは多分その遺伝子が突然変わったのか、 そのキノコってあと重金属をめっちゃ吸うんだよね。 あーそうだね。 だから毒を吸ったのか、まあわからないんだけど、 こういう普通、ほら明日もさ、来年猫は猫じゃん。 そうだね。 来年アンディ君はアンディ君じゃん。 僕は僕です。 なんだけど、キノコは急に毒を持ったりする。 そうなんだ。 すごい謎ですよね。 まああとキノコは重金属を吸うっていう性質もあるので、 東日本大震災の放射線の除染とかにもすごい使われたりとか。 あ、なるほど。 つまりはまあ汚染されてしまった土地にキノコを生やして、 そのキノコに吸ってもらう。 そうそう吸ってもらうとか。 あとねこれ面白かったのが金属を吸収する性質があるので、 昔の山市と言われる金山とか銀山とか鉱脈を探す人たちがいたんだよね。 なるほど。 この人たちがこのキノコを見て、 どんな種類の鉱物があるのか山を見極めてたっていう風に。 あ、そういうことに使ってたんだ。 すごいよね。 すごいね。 めっちゃ森を見る人たちだよね。 めちゃくちゃ見てるね。 これ面白いなと思いましたね。 はいこんな感じなんだけど、毒キノコ。 やっぱドラッグとしてもね、よく使われるマジックマッシュルームとか。 僕がキノコに詳しいということもあって、 アングラ系のお兄さんたちから一時期謎に連絡がよく来るっていう。 一時すごくよる話聞かせてくださいとかあったよね。 僕はもうあんまりそういう別にトリップ系とか興味ないんですけど、 知識としては持ってるみたいな感じなのね。 ドラッグとしてのキノコなんだけど、 北欧の海賊たち、バイキング。 彼らはね、ベニテングダケを食べて、 戦の前にね、恐怖心をられることで。 ベニテングダケというと、赤地に白い点々がついてるわかりやすい毒キノコ。 そう、ザー毒キノコ。 マリオの感じのやつですね。 あの感じだね。 マリオのキノコは動くけどね。 あいつ動くんだよ。 スライドを横に。 あいつだけ動物かもしれないけど、 まあでもそういうキノコで。 あれは幻覚が。 そう、幻覚作用があるんだよね。 だからバイキングは戦争の前にベニテングダケを食べて、 ちょっと気分を高揚させて、 戦に行ってたんだろうね。 幻覚見ながらラリって戦争っていうね。 めっちゃ怖いけどね。 めちゃくちゃ怖いよね。 このやられる側からするとね。 そうだね。 ちなみにこのベニテングダケは、 毒とか幻覚作用だけではなくて、 シンプルに旨味がやばいんですよ。 そうなんだ。 イボテン酸っていう旨味。 グルタミンの10倍みたいな。 そんな成分を。 そういう成分が入ってて。 それが毒でもあるっていう感じ? そう。 これをね、僕実際スープにして飲んだことあります。 マジっすか? めっちゃ旨い。 そうなんだ。 すごいよ。 どんな旨味? だし。 キノコだしって感じだね。 そう、まあお腹がめっちゃ緩くなるんですけどね。 普通に食べた場合は、 お腹を壊した後、幻覚になるのかな? ほぼ同時だと思う。 あ、同時なんだ。 いや、それきつそう。 リスクでかいよね。 そうだね。 ただこれ長野県では、 塩漬けにして、毒抜きして食べる文化があるので。 そうなんだ。 すごくない? すごいね。 食べ物もないっていうのもあるけど、 美味しいからだろうね。 っていう感じで使われたりしてますね。 あと日本で言うと、 婚弱物語、今昔物語って書く。 有名な絵巻物というやつですね。 そう。 あれいつだっけ?平安時代? 平安かな? 28話にあります。 女たちが山に分け入り舞茸を食う話があるんだけど。 楽しそう。 俺も参加したい。 ピクニックだよね。 これね、山で女性が舞茸を食べて、 楽しくなっちゃって踊っちゃうんだよね。 めっちゃ楽しそうだね。 そう。 なんだけど、 なぜ舞茸っていうかっていうと、 舞うほど美味しいから舞うとか、 珍しいので見つけたときに喜びで舞うっていう意味で舞茸。 なんだけど、婚弱物語のキノコはね、 食べた後に笑いが止まらなくなってんのね。 それは毒キノコだよ。 だからもう完全に、 そのキノコ歴史研究館みたいな人がいるんだけど、 だから笑茸。 とかマジックマッシュルーム、仲間だね笑茸もね。 って仲間だったんじゃないかっていうふうに言われてます。 なるほど。舞茸と間違えて、 何かしら別の幻覚系のキノコを食べちゃったんじゃないかと。 そう。 で、当時この時学問もないからね。 まあそうだよね。 キノコも植物かどうかみたいなね。 まだヨーロッパで言ってる時だしね。 みんなで山にハイキングに行ってキノコ取って、 で、それを食べてトリップしながら踊り回ったんでしょう? そう。 いや、なかなかだね。 すごいよね。 でね、このやっぱり幻覚キノコっていうのは、 やっぱヒッピームーブメントとか、 まあそうだね。 ちょっとカウンター系のカルチャーの人たちにすごい人気がやっぱりあるんだよね。 でね、その中でちょっと面白い仮説があるので、 紹介しておきます。 ストーンドエイプ仮説っていうのがあって、 はい。 でね、これはね、キノコの化学成分がホモサピエンスが食べることによって神経系に影響を与えて、 まあなんか、知性とか感性とかを獲得してったのではないかっていう説ですね。 えー。 そう。 なんかすごい毎日話な感じがするしなあ。 まあしかもこう言ってる人たちは絶対やってる。 絶対キノコ食べてるでしょ。 絶対やってるから。 絶対やってるし、なんならやってるその幻覚の中で出てきたんじゃないかとすら思っちゃうけどね。 まあそうだろうね。 ただね、この初期の人類はこのハイエナと同じようにスカベンチャー。 あ、要するに死肉。 そうそう死肉を食べるっていう感じだったので。 ライオンが残した。 シマウマとかね。 なのでこう草食動物の糞にマジックマシュルームってよく生えるんですよ。 まあまあまあ。 なのでこう人類はまあ遭遇はしていた確実にね。 でまあその中で食料がない時代じゃないですか。 まあね。 だからまあキノコとか食べてたんじゃないかっていう風に言われてて。 ただとはいえ幻覚をサバンナのど真ん中で見るのは相当危険じゃないかね。 はい。 ちょっとねそれね反対する、この説に反論する仮説があって。 はい。 まあこのマジックマシュルームをこのサモンサピンスが食べることによって、 まあ神聖なものに対する概念とかこういうものを獲得していったんじゃないかっていう風に言われてるんだよね。 ああその説がね。 そうそうそう。 まあだから脳のこの進化とかさ、なぜ人間が神聖なもの概念を考えられるかとわかってないじゃない。 はいはい。 まあっていうのがまあちょっと説明するような仮説だねキノコから。 なるほどね。 でこれに反対する仮説もあって、 ランディ君が言ってくれたようにあの初期のサバンナにおいてもうドキドキのトリップしてる暇ないんですよ。 そうですよね。 危ないから。 食べられちゃうよね。 まあなんかよくほらタイマとかでさ、こう座ってプーみたいなやってる。 やってるね。 危ないから。 危ないよね。あんなサバンナでやってたら。 危ない危ない。 ライオンとかいるからね。 だからまあそういうふうに肉食動物に追われて、襲われて終わりじゃないかっていうのをこのアンドルワイルっていう人がこれに反応してます。 まあまあまあまあ僕はすごくまあ共感する考え方だけど、まあそれだけあのキノコが毒キノコに対して熱狂してる人たちっていうのが割といつの時代もいるっていうことではあるんだろうね。 そうだよね。いつの時代もいるし、やっぱりこのなんていうのかな、そうもの神秘性とかね、そういうものって説明できないじゃん。 まあね。 だからまあこういうので説明しようとするまあ努力だよね。よく言えばね。 そうだね。 っていう感じです。 はい。 ただキノコもすごいあの不思議な生き物。 はい。 やっとね、50年前に植物から出したようなものなんだけど、日本でもキノコっていうのはね、すごい信仰の対象になっていて。 はい。 日本だとクサビラ神社っていう神社が滋賀県にあります。 へー。 ここがね、日本で唯一キノコを祀ってる神社。 へー、クサビラっていうのはどういう感じでクサビラ? これね、金類の金って書いて。 あ、そんな読み方あるんだ。 これね、クサビラ。 へー。 これがね、クサビラっていうのはキノコの古い表現なんだって。 へー、なんかそれは知らなかった。 で、これ大昔に黄金がこの辺りで起きて。 はい。 で、苦しんでて皆さんが神様にね。 要するに農業の作物が不作になっちゃって取れなくって。 そう。 食べ物がなくってみんな困っちゃったと。 この時お祈りするんですよ。 うん。 植地に仕掛けてて。 そう。 で、一夜にしてなんとキノコが生えて。 おら。 村人が上から救ったっていう伝説が残ってます。 で、なんでこれねキノコを祀る神社が作られた。 なんだけど、キノコの禁止。 植物繊維だよね大体。 そう、キノコってね植物繊維なのでほとんど我々人間は消化できないんですよ。 栄養としてカウントできるものはかなり少ないよね。 かなり少ない。 けどまあだからないよりはマシだったみたいな感じだろうね。 さあ、ギリギリだったんだろうね。 もうないよりはマシですよ。 そうですよね。 よかったよかった。 だからちょっと興味がある人は是非この滋賀県の草びら神社に行ってもらうと。 漢字で金と書いて神社。 で、草びら神社。 はい。 面白いんじゃないかなと思います。 ちょっと興味が湧きます。 はい。 じゃあ次ね栽培キノコ。 うん。 僕らもうずっと栽培してるじゃないですか。 スーパーにあるやつって。 そうだね。 で、これもともと最古のキノコの栽培方法。 まあこれ椎茸に関していろんなところに書いてあったんだけど。 へー。 今はこの丸太に金を打ち込むのが椎茸の栽培方法。 そうだね。 なんだけど。 いわゆる原木栽培、原木椎茸ってやつだよね。 なんだけど最初はね、自然に丸太を自然に椎茸の放射が飛んでくるのを待った。 へー。 これが栽培の始まりですね。 丸太を積み上げておくだけっていうことかな。 そうそうそう。飛んできそうなところにね。 なるほどね。 だから天然の椎茸が生えてるところに丸太を持ってって。 博打だね。 待つっていう。 ただもうでも価格とか金とかいないものって一緒だからね。 そうだよね。 なんかすごいこれはね感動しましたこのトライアンドエラーに。 そうだねそうだね。 やってったらやっぱり生えやすい土地とかもできてきたんだろうしね。 いやーすごいよね。 すごいね。 見えないのにさ。 でこのね日本は江戸時代には椎茸栽培がすげー盛んになってたみたいで。 あそうなんだ。 そう1697年農業全省っていうのを宮崎康貞っていうのかなって人が書いてて。 この時にはもうくぬぎや小ならにナタで切れ目を入れて。 放射が飛んでくるのを待つと良い。 この時も放射が飛んでくるのを待つっていう。 っていう方式だね。 なるほどね。 そうで江戸時代には松茸と椎茸がキノコの中では素晴らしいと。 もうトップ。 っていうのを貝原駅員が言ってるんですよ。 あーもうもう有名な江戸時代のね。 あれは本蔵学者っていうことで。 そうだね。 この時には荷台キノコって言ってたので。 栽培もある程度できて。 天然もある程度取ってたんじゃないかって考えられてます。 人間は栽培をしてきたんだけど。 キノコ栽培っていうのは人間だけじゃないんですよ。 やってるのは。 あそうなんですか。 これすごいですよ。 実はシロアリもキノコ栽培をしていて。 あそうなんだ。 沖縄本島からイリオモテ島でシロアリの巣の中でシロアリが栽培するキノコがあって。 これオオシロアリタケって言うんだけど。 このオオシロアリは自分のうんちの中に植物。 未消化の植物が含まれているフンでこのアリタケの菌糸を育てるんですよ。 栽培するんだ。 栽培する。 である程度成長するとコブみたいなのができてくるんだけど。 これを食べるんだよね。 あそうなんだね。 でこのオオシロアリタケはシジッタイの部分、キノコの部分は人間が食ってもうまいんですよ。 食べれるんだね。 これ僕もイリオモテの、ちょっと一歩遅かったんだけど、ビジターセンターのとこで見たんですよ。 次の日行ったんですよ。 亡くなってて。 取られちゃった。 誰かおじいちゃんが取ったんだろうね。 でこれ琉球大学でも研究してますね。 オオシロアリタケの人工栽培について。 あそんなにおいしいんだね。 そうだよそうだよ。 これ南方系ではめっちゃ熱い研究ですよ。 南方の南の方ってあんまりおいしいキノコのイメージないもんね。 ないもんね。 ないよねほとんどね。 あんまり聞いたことがないよ。 やっぱキノコって北方系の文化で、ロシアとかイタリアとか。 我々がいる北海道も。 北海道もキノコ聖地ですよ日本だと。 そうだね。 とか長野とかね。 ちょっとやっぱ冷凍な寒いところにあるっていうのが印象だね。 そうだからこれはね、人間よりもオオシロアリの方がキノコを先に栽培していたっていう。 確かに歴史上ね。 すごいよね。 彼らもう何百万年単位で、下手したら何千万年単位だったりするからね。 すごいよね。 っていう感じで話してきました。 じゃあ最後にキノコで有名な会社、栽培で有名な会社北斗。 はいおいしいキノコは北斗。 北斗なんだけど、北斗もともとキノコ作ってないです。 え、そうなんですか? 俺もともとね、栽培容器を作ってたんですよ。 要するにキノコ工場向けの栽培用の道具を作っていた。 そう。 創業者は水野正幸さんっていう人なんだけど、最初はキノコではなくも食品包装の資材を売ってたんですよ。 へー。 包むものを作る会社だったんだよね。 渋い会社だね。 すごいよね。 ただ1968年にポリプロピレン製のキノコ栽培容器を作ったんですよ。 今も使われてるやつね。 要するにプラスチック製ってことですね。 そうそうそう。 ガラスに変わるね。 それまでガラスでやってた? ガラスでやってたみたいだよ。 へー、それは確かにきついな。 地震でも割れないというメリットを評価され、それ以降はキノコ栽培用資材のトップメーカーになったんだけど、1983年にキノコ総合研究所を設立するんですよ。 ここでキノコの新品種の開発とか製造をやり出して、ここから一気にキノコ栽培の総合企業になっていきます。 すごいね。 すごいよね。 ものすごい投資したんだろうね。 これがキノコの栽培の今一番トップの会社の成り立ちですね。 別に今回スポンサーとか付けてない。 全然付けてない。 全然付けてない。 我々が喋りたいから喋ってる。 喋ってる。 北斗はね、やっぱりスーパー北斗だらけじゃないですか。 そうだね。 なので面白いなと思って紹介させていただきました。 はい。 次回なんだけど、次回はキノコと生き物の関わりについて話していこうと思います。 例えばゾンビアリとかがいるんですよ。 ゾンビアリ? アリに寄生するキノコがいるんだけど、こいつアリをコントロールするんですよ。 操作しちゃうんだ。 操作系のキノコがいて。 念能力みたいだね。 とかそういうキノコと生物との関わりだったりとか、 ちょっとそういうキノコに関する雑学みたいなものを話していけたらいいかなと思います。 今回ベニテングだけのスープを飲んでる描写がありましたが、 皆さん絶対に真似しないでください。 真似しないでください。 どうもありがとうございました。 ありがとうございます。